Deux joints d'échappement au lieux d'un !!?

[bandicot60]

Bonjour les copains , 

J'ai une petite question que je me pose depuis un bon moment , j'ai bien vu déjà passer ce sujet sur le forum mais ça ne m'a pas apporté de réponse. 

Alors , pourquoi est ce que je suis obligé de mettre 2 joints d'échappement,  pour parfaire l'étanchéité avec des échappements d'origine , alors qu'a la base il n'y en a que un ??? Je n'ai jamais compris ....Est ce que le siège du joint s'use dans le cylindre un sur la collerette du pot ou bien ?

[l'ancêtre]

Hop

Quels sont les joints que tu doubles, le joint graphité, ou l'autre ?

[bandicot60]

Non l'autre 

[NeKiKool]

Parce que c'est mal foutu : quand tu serres la bride devrait en théorie serrer en même temps le joint "cuivre" dans le cylindre via la collerette et à la fois serrer le joint graphite sur le cylindre, c'est hyperstatique. Et comme les ajustements sont moisis, que les joints s'écrasent et qu'à cette endroit y'a pas mal de vibration à transmettre beh ça fini toujours par fuir et en général seule la bride est serrée sur le cylindre, le tube du pots lui est libre => fuite.

Mettre deux joints (le top c'est 1 et demi avec un joint standard 31k / 1wt et un joint 4l0 réduit de moitié en épaisseur) t'assure que c'est toujours le joint cuivre qui est serré et qui garanti l'étanchéité.

[bandicot60]

Merci , pour ce conseille que je vais suivre , Nekikool, parce que , à chaque fois que je démonte et remonte les pots c'est toujours laborieux,  avec les deux joints . Bon j'ai pris le coup de main , j'en colle un dans le cylindre et l'autre sur la collerette du pot , avec de la graisse HT cuivré , mais c'est quand même laborieux.  En effet l'assemblage à l'ère vraiment mal foutu d'origine ..... Un de c'est quatre , je vais finir par me fabriquer des brides fixé définitivement sur les cylindres , et modifier les pots , pour qu'il tiennent avec des ressorts ......

[Projet-X53]

Sur mon 350 avant de mettre les deux joints il y avait un espèce de fil de cuivre enroulé en plus du joint d'échappement.

Jamais compris l'utilité (si quelqu'un sait d'où vient cette astuce)

[NeKiKool]

Le résultat est le même que l'addition d'un deuxième joint saut que tu gagne l’épaisseur derrière la collerette plutôt que devant, ça fait que la bride ne vient plus en contact avec le cylindre et que c'est bien sur le joint que se fait le serrage, ça fonctionne aussi très bien :).

[l'ancêtre]

Salut les gars

Si vous avez un pot sous les yeux..

Entre la collerette du pot et la bride du pot il y a d'origine une sorte de 'cale' multicouche, cette cale reste dans la bride.

Avec l'age , cette cale se tasse ou bien perd des bouts, du coup bride serrée beh le pot se ballade. 

 

Il faut donc reconstituer l'épaisseur de cette cale, pour ma part j'ai découpé des 'segments de cercle' de 1mm d'epaisseur en tole d'acier que j' insere entre la collerette et la bride 

Ca marche aussi avec un fli de cuivre de diametre consequent.

 

Quand on tire la bride contre la collerette  comme si on serrait sur le cylindre) les faces de ces deux parties doivent etre sensiblement coplanaires

[bandicot60]

Ok et merci pour ces précieux conseil , et j'espère que ça servira aussi à d'autres ....

Je regarderais ça de près  demain , ça me donne une idée de ce que je vais pouvoir faire pour ne plus avoir besoin de mettre 2 joints laborieusement. ....

[sdek]

Bonjour,

Je réveille ce post car aujourd'hui j'ai préparé mon poêle à bois pour cet hiver et j'ai changé les joints de la porte et de la vitre. D'un autre côté je viens d'acheter un joint de pot et du silicone HT300C de chez CORTECO pour mon 4LO qui a une petite fuite côté gauche.

Alors je me suis demandé si les cordons joints pour poêle à bois (ils résistent à 700°, ils sont très souple, ils existent en plat ou rond de 4 à 16 mm) ne pourraient pas servir pour nos problèmes d'échappements.

Quelqu'un a déjà eu l'idée ou essayé ? .En tout cas, que pensez-vous de cette proposition.

Merci pour vos avis et conseils.

[tripotemascagne]

Tu penses faire la jonction des 2 bouts comment, je vois pas comment ça peut tenir?

[NeKiKool]

Ça peut fonctionner si tu t'en sert entre la collerette du pot et la bride (entretoise), mais pas si tu t'en sert en tant que second joint de pot.

[sdek]

Quand on achète le joint pour poêle,  il y a un petit tube de colle HT (colle réfractaire) pour mettre dans la gouttière ou se loge le joint et il faut aussi en mettre au bout du cordon pour fermer le joint. Et ça tiens pendant au moins 1 an. Dans un poêle à bois, ça chauffe fort.

C'est juste une idée : peut-être bonne ou mauvaise.

[tripotemascagne]

Dans un échappement, y a quand même de la pression qu'il n'y a pas dans un poêle. Mon avis.

[The shadow]

Petit déterrage ?

 

j'avais aussi 2 joints au démontage et dans la revue technique ils parlent du joint dans la bride, je crois aussi que ca vient de là (en plus la bride est devenue légerement courbe ce qui  n'arrange rien.

http://www.rd350lc.net/pot4LO-8082.jpg

Je suis étonné de ne pas trouver de piece pour remédier a ce probleme (même chez les English ! ) je pensais faire un anneau métalique avec un fil d'acier genre cintre a vétements.

j'ai aussi remarqué une bizzarerie sur mes échappements.

Ils ont les numéros 14711 et 14721 et la marque 0 au niveau de la fixation de pose pied ainsi que le 8 trous dans la premiere chicane ( merci les mini-endoscopes bon marché)

Pourquoi les micros fiches Yamaha donnent elles les numéros 14710 et 14720 ? pots de modeles 1980 ?

Par contre a la sortie des cylindres j'en ai un qui a un diametre de 30mm et l'autre de 32mm ?

 

[bandicot60]

Ne serais ce pas des pots allemand ? Car les LC sont bridé en puissance dans ce pays . 

 

[The shadow]

J’en sais rien ?

je cherche à savoir comment ils devraient  être, avec un anneau intérieur, sans, de quel diamètre ?

histoire de soit les meuler au même diamètre soit les virer.

pour les anneaux en fil de cintre, c’est fait en 2minutes et je pense que ça être juste ce qu’il’faut, mais faudra voir à l’utilisation

[bandicot60]

Sur ma 31 k , la sortie de cylindre c'est 32 mm , sur 4l0 je n'en sais rien . 

Sinon bien , l'astuce du fil de cintre .

[The shadow]

Ok je meulerai l'autre pour l'amener a 32mm

 

Merci de ta participation ?

[marco]

les piques à brochettes ça va bien aussi?

[phildu31]

Sur les 4L0, c'est également 32 mm

[The shadow]

Haaa  une réponse qui exploitable.?

Et il y a cet espèce d anneau ? C est la premier fois que je vois ça sur une Yam

[phildu31]

Le 01/11/2018 at 14:00, The shadow a dit :

Petit déterrage ?

 

j'avais aussi 2 joints au démontage et dans la revue technique ils parlent du joint dans la bride, je crois aussi que ca vient de là (en plus la bride est devenue légerement courbe ce qui  n'arrange rien.

http://www.rd350lc.net/pot4LO-8082.jpg

Je suis étonné de ne pas trouver de piece pour remédier a ce probleme (même chez les English ! ) je pensais faire un anneau métalique avec un fil d'acier genre cintre a vétements.

j'ai aussi remarqué une bizzarerie sur mes échappements.

Ils ont les numéros 14711 et 14721 et la marque 0 au niveau de la fixation de pose pied ainsi que le 8 trous dans la premiere chicane ( merci les mini-endoscopes bon marché)

Pourquoi les micros fiches Yamaha donnent elles les numéros 14710 et 14720 ? pots de modeles 1980 ?

Par contre a la sortie des cylindres j'en ai un qui a un diametre de 30mm et l'autre de 32mm ?

 

J'ai regardé sur un pot modèle 80 "évolution Yam" avec collerette de 16mm et 2 pots modèle 81-82 avec collerette de 13mm.
Visuellement, les trois pots sont comme le pot de gauche de la photo : diamètre intérieur du pot de 36mm et une bride de 2mm d'épaisseur fendue sur 2-3 mm.
Ce qui donne un diamètre utile de 32mm au niveau du cylindre.

 

[The shadow]

Ok donc, si j ai bien compris,  je laisse celui de gauche tel quel et j élargi celui de droite à 32mm. 

[The shadow]

ben voila tout le monde a 33mm, c'est le diametre de la sortie d'échappement de mes cylindres